zverolov: Красота! Жаль наложение равномерных темпераций на это дело ненаглядно, хотя циферки в самом вверху я заметил и оценил! (March 22 2013, 13:12:17 UTC) t332404
bntr: В википедии есть довольно исчерпывающая картинка:
Восхищён Вашим пониманием сути и творческим её перевоплощением.
Показал Ваш диск на www.forumklassika.ru/showthread.php?t=93250&page=3&p=1352139#post1352139 рядом со своим.
Это может усилить общественный интерес к практическим задачам освоения чистой интонации.
Было бы интересно взглянуть, какой будет диск в интервалах между 2/1 и 4/1, также между 1/2 и 1/1
У меня не доходят руки до такого построения. Может быть Ваш метод позволяет генерировать такие чертежи без особого напряжения? Replies disabled (March 23 2013, 11:59:55 UTC) t334196
bntr: Мне показалось важным закрутить знаменатели по спирали: точки на спиралях располагаются равномерней (в переходе от 2 к 1), плюс, по расстоянию от центра дроби располагаются в неком (сомнительном, конечно) порядке, отличном как от уровней ЧИП, так и от уровней ДШБ.
К сожалению, не могу принять участия в дискуссии на forumklassika, т.к. ничего не смыслю в чистой интонации и, конечно, не имею никакого "опыта решения практических задач детемперации/перенастройки музыкальных произведений".
На этой схеме хорошо видна разница между 1-2, 2-4 и 4-8 (хоть и без закручивания в круг) - на каждом уровне соответственно в 2 или в 4 раза больше дробей, сходятся же все штрихи в итоге к одному и тому же узору. (March 23 2013, 13:13:04 UTC) t334452
commator2004: И узоры, и распределение по ним дробей будет в чём-то похожее, но разное. Незакрученный чертёж я делал: plus.google.com/photos/103356928589292705236/albums/5571998097790866465/5572009770601273330
Он не так удобно сочетает компактность с наглядностью, как диск. Любопытно, что и Ньютона к диску тянуло: www.forumklassika.ru/showthread.php?t=73645&page=6&p=1172001#post1172001
Спирали Ваши я оценил высоко, как оценил асимптотическое сближение их витков, утончающиеся штрихи и выделение точек их соединения со спиралями. О смысле спиралей боюсь что-то писать без обдумывания, но глубина его у меня сомнений не вызывает.
По поводу относящейся к моему сначала другу а потом оппоненту язвительности: "опыта решения практических задач детемперации/перенастройки музыкальных произведений". Не подумайте, что моя мечта язвить любому у кого такого опыта нет. Я добрый, но если меня долго кусают могу огрызнуться, чему никогда не радуюсь.
В чистой интонации (Just Intonation) Вы смыслите поболее многих. Если Вам этого ещё никто не говорил, поверьте мне. Тому свидетельствуют Ваши чертежи диска и структуры натурального ряда: bntr.livejournal.com/56424.html (March 23 2013, 14:35:21 UTC) t335220
commator2004: Низкий поклон Вам за диски и скрипт.
Сопоставил Ваши диски для желающих сравнить на www.forumklassika.ru/showthread.php?t=93250&page=3&p=1353026#post1353026, где также намекнул, что может быть интересным сравнение с известными диаграммами Гельмгольца.
В связи с кажущейся неестественностью начала не всех спиралей с точки, хочу заметить, что мне кажется естественным:
_ штрих 0/1200 ц. продлить до начала спирали /2 и на пересечении поставить точку;
_ штрих 598 ц. и спираль /3 продлить до пересечения и поставить там точку 1/3;
_ штрих 814 ц. и спираль /5 продлить до пересечения и поставить там точку 2/5, затем ещё продлить и то и то до нового пересечения с выставлением точки 1/5;
_ штрих 933 ц. и спираль /7 продлить до пересечения и поставить там точку 3/7, штрих 231 ц. и спираль /7 продлить до пересечения и поставить там точку 2/7, затем ещё продлить и то и то до нового пересечения с выставлением точки 1/7; _ ...
Сообщил о Ваших работах коллективу авторов индийской монографии о шрути (о книге подробнее на www.forumklassika.ru/showthread.php?t=55414). Им чертежи Ваши могут пригодиться. (March 25 2013, 00:16:37 UTC) t336500
bntr: Про продлевание штрихов.
http://bntr.planet.ee/lj/temperament_circle_compare.png Тут видно, что узор 2..4 отличается от 1..2 лишь отсутствием у половины штрихов (с нечетными числителями) первых "фаланг". (конечно, можно не согласиться, что "штрихи в итоге сходятся к одному и тому же узору", т.к. большинство штрихов начинается бесконечно далеко)
Восхищён Вашим пониманием сути и творческим её перевоплощением.
Показал Ваш диск на www.forumklassika.ru/showthread.php?t=93
Это может усилить общественный интерес к практическим задачам освоения чистой интонации.
Было бы интересно взглянуть, какой будет диск в интервалах между 2/1 и 4/1, также между 1/2 и 1/1
У меня не доходят руки до такого построения. Может быть Ваш метод позволяет генерировать такие чертежи без особого напряжения?
Replies disabled (March 23 2013, 11:59:55 UTC) t334196
К сожалению, не могу принять участия в дискуссии на forumklassika, т.к. ничего не смыслю в чистой интонации и, конечно, не имею никакого "опыта решения практических задач детемперации/перенастройки музыкальных произведений".
На этой схеме хорошо видна разница между 1-2, 2-4 и 4-8 (хоть и без закручивания в круг) - на каждом уровне соответственно в 2 или в 4 раза больше дробей, сходятся же все штрихи в итоге к одному и тому же узору. (March 23 2013, 13:13:04 UTC) t334452
plus.google.com/photos/10335692858929270
Он не так удобно сочетает компактность с наглядностью, как диск. Любопытно, что и Ньютона к диску тянуло:
www.forumklassika.ru/showthread.php?t=73
Спирали Ваши я оценил высоко, как оценил асимптотическое сближение их витков, утончающиеся штрихи и выделение точек их соединения со спиралями. О смысле спиралей боюсь что-то писать без обдумывания, но глубина его у меня сомнений не вызывает.
По поводу относящейся к моему сначала другу а потом оппоненту язвительности: "опыта решения практических задач детемперации/перенастройки музыкальных произведений". Не подумайте, что моя мечта язвить любому у кого такого опыта нет. Я добрый, но если меня долго кусают могу огрызнуться, чему никогда не радуюсь.
В чистой интонации (Just Intonation) Вы смыслите поболее многих. Если Вам этого ещё никто не говорил, поверьте мне. Тому свидетельствуют Ваши чертежи диска и структуры натурального ряда: bntr.livejournal.com/56424.html (March 23 2013, 14:35:21 UTC) t335220
http://bntr.planet.ee/lj/temperament_circle_2-4.png
http://bntr.planet.ee/lj/temperament_circle_.5-1.png
Причём, второй кажется менее естественным: не все спирали начинаются с "точки".
Кстати, схемы сгенерированы в Inkscape таким скриптом:
http://bntr.planet.ee/lj/temperament_circle.py (March 24 2013, 14:33:30 UTC) t336244
Сопоставил Ваши диски для желающих сравнить на www.forumklassika.ru/showthread.php?t=93
В связи с кажущейся неестественностью начала не всех спиралей с точки, хочу заметить, что мне кажется естественным:
_ штрих 0/1200 ц. продлить до начала спирали /2 и на пересечении поставить точку;
_ штрих 598 ц. и спираль /3 продлить до пересечения и поставить там точку 1/3;
_ штрих 814 ц. и спираль /5 продлить до пересечения и поставить там точку 2/5, затем ещё продлить и то и то до нового пересечения с выставлением точки 1/5;
_ штрих 933 ц. и спираль /7 продлить до пересечения и поставить там точку 3/7, штрих 231 ц. и спираль /7 продлить до пересечения и поставить там точку 2/7, затем ещё продлить и то и то до нового пересечения с выставлением точки 1/7;
_ ...
Сообщил о Ваших работах коллективу авторов индийской монографии о шрути (о книге подробнее на www.forumklassika.ru/showthread.php?t=55
http://bntr.planet.ee/lj/temperament_circle_compare.png
Тут видно, что узор 2..4 отличается от 1..2 лишь отсутствием у половины штрихов (с нечетными числителями) первых "фаланг".
(конечно, можно не согласиться, что "штрихи в итоге сходятся к одному и тому же узору", т.к. большинство штрихов начинается бесконечно далеко)
(March 25 2013, 05:39:27 UTC) t336756